RUS ENG
Rise Of Flight
Admin → 31. October 2008 07:56

Иллюстрации к модели повреждений

Всем привет!

Друзья, пока Альберт занят подготовкой к выставке, честь порадовать вас еженедельным update (на этот раз пятничным) выпала мне. И коль скоро за мной оставались долги, то я решил, что сейчас наиболее благоприятный момент вам их вернуть.

"Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать" - вот девиз, который если и нуждается в поправке, то лишь в единственной: лучше потрогать это своими руками! Поэтому, без лишних комментариев, выкладываем обещанные скриншоты в дополнение к статье о модели разрушения самолётов (спасибо Мише Самохину, который нашёл немного времени, чтобы поронять в текущей версии RoF самолёты о землю со всевозможных ракурсов и углов падений).

И если вы спросите меня, какие чувства я испытываю, глядя на искорёженную конструкцию величайшего достижения Человека - Аэроплан, то я вам отвечу: нет никаких сил на это смотреть… в это надо ИГРАТЬ!









Comments

2BAG_Miron → 10/31/2008 8:59:16 AM #

Впечатляет! ЗдОрово!!!

BAG159/bs_Hummel → 10/31/2008 9:05:22 AM #

кто ж так лятает...Smile))Тож хочу землю пропахать вот так..супер..ребята вы лучшие ..респектSmileособенно если учитывать сложность повреждения деревянно-металическо-полотняной конструкцииSmileБраво!!Smile)

teeth → 10/31/2008 9:13:31 AM #

второй скин убил наповал, незватает пилота, который чешит репу "кто слил бензин"

BAG159/bs_Hummel → 10/31/2008 9:20:56 AM #

аха...и приходит к выводу,что он вытек,когда фриц пробил ему бак,превратив его в решетоSmile)а кстати такое будет,что он сможет стоять рядом и репу чесать?Smile

BAG159/bs_Hummel → 10/31/2008 9:26:17 AM #

"....Аэроплан, то я вам отвечу: нет никаких сил на это смотреть… в это надо ИГРАТЬ!" А когда?Ну хотя б когда Бета или Демо???(Нуу уж оочень всем хочеться.Слюньки тякут ужеSmile))

BAG159/bs_Hummel → 10/31/2008 11:41:01 AM #

Важный вопрос:После посадки на пузо на земле след останется???

SHMATKO → 10/31/2008 12:06:24 PM #

А какие минимальные требования нужну чтоб тянуть хотябы часть этой красоты?

tito → 10/31/2008 12:35:43 PM #

..Всё замечательно..Благодарны вам..Но единственно что смущает-это ОБЛАКА...Выглядят лубочно..Стоит надеяться.что это не конечный вариант.

BAG159/bs_Hummel → 10/31/2008 12:46:35 PM #

"А какие минимальные требования нужну чтоб тянуть хотябы часть этой красоты?"
Вот здеся написаноSmile http://www.riseofflight.com/Gameinfo.html

Боб → 10/31/2008 2:58:48 PM #

М...да, конечно по сравнению с предъидущими "сповичами" (пластмассовым" Кемелом и пластилиновым трипланом) прогресс очевидный. Но, все-таки, есть неувязочки, мне вот лично не понятно, как ребята так умудрились развалить "бипланные коробки" и при этом не помять "моськи" своих "пепелацев".

LOFT → 10/31/2008 3:21:59 PM #

Да разрабы безрукие просто Smile

Боб → 10/31/2008 3:53:30 PM #

Ой. только не нужно ёрничать, уважаемый LOFT, мне дейсвительно интересно как это случилось, так как PETROVIH в своей реплике намекал, что разработана целая программа нанесения поврежений. Вот хочется узнать подробности, как это так получилось, почему пропеллеры в дрызг, а моськи при этом целые.

bambr → 10/31/2008 5:09:48 PM #

хех, и откуда взялись такие подозрительные дырки на хвосте спада, стоящего вверх хвостом)))

BAG159/bs_Hummel → 10/31/2008 5:17:11 PM #

пилот с досады навтыкал ракетницейSmile))

LOFT → 10/31/2008 6:13:54 PM #

Уж не знаю что там намекалось у Петровича. Если серьезно, то конечно в текущей ДМ, ее графическая часть это компромис. Силы Андрей действительно считает для того что бы визуально это выглядело интереснее. Но модель как и текстуры изменяется дискретно, фиксировано. Ситуаций при которых винт сломан без касания "моськой" поверхности много больше чем наоборот, поэтому здесь компромис таков.

BAG159/bs_Hummel → 10/31/2008 7:54:19 PM #

а будет видео вообще в апдейтах???

Боб → 11/1/2008 3:26:17 AM #

Так, понятненько, значит повреждения будут выполнены в виде ряда заскриптованных сценариев. Тогда, позвольте мне выполнть первый "наброс какашек на ветилятор" Smile
Картинки №1 и №3, вид повреждений очень кинематографичен, но не логичен. У боих машин серьезно пострадали "бипланные коробки" причем тут не просто частичные разрушения конструкции, а общаяя деформация геометрических размеров планера. Мало вероятно, что подобное могло произойти в воздухе, скорее всего это результаты капотироавания при вынужденной посадке. Аппараты при этом не стоят "свечею" как на картинке №2, а вернулись в штатное положение, что в принципе не протворечит реалиям (бывало и такое, встал на нос покачался, покачался и упал обратно на костыль). Но вот следов этой истории как то не заметно, а по идее морда "спада" должна быть вся в земле и траве, ну, а во что бы превратился хлипкий кок "альбатроса", даже страшно подумать. У последнего должны были в принципе пострадать и стойки шасси, кстати, я пока не заметил на скиншотах ни одной деформации трубчатых конструкций. Последнее о пропеллерах, почему их лопасти обламаны так симметрично, так они могли сломаться только если машина клюнула носом при посадке с работающем мотором, а остальных вариантах такого быть не должно.
Картика скапотировавшего "ньюпора" особых нареканий не вызывает, кроме уже упомянутых "дырок". Действительно, почему их так много, если это следы от пуль, то почему их очертания не скруглены, а если это действие осколков, то почему они все такие одинаковые по величине?
Картинка №4 практически идеальна, но в качестве "мелкого придиразма" замечу, что если бы рулевые поверхности у стабилизаторов были бы немного отклонены, этобы придало ей большую кинематографичность и не в чем не отошло бы от "посконной правды жизни".

bambr → 11/1/2008 4:47:10 AM #

ой! моя дурак, и правда, ньюпор =)

bambr → 11/1/2008 4:51:05 AM #

Я так понимаю, это показанна максимальная степень повреждения, предшествующая "отделению" элимента конструкции

LOFT → 11/1/2008 5:06:42 AM #

Претензии конструктивны. В действительности никаких скриптов конечно же нет. Это просто графическая реализация, при касании чего либо твердого Андрей считает силу и загибает (деформирует) определенную поверхность, поверхности при деформации могут влиять и на друг друга. Жесткость же поверхностей (элементов) конечно же условна, т.е. условно крыло менее жесткое чем фюжеляж. Текстуры же заменяются на отдельных элементах самолета в засисимости от порога, до которого дошла эта часть в процессе повреждения. Т.е. как я писал выше это компромис. Мы даже близко не можем заявить о "честности", конечно это все кино, мы старались прежде всего передать ощущения (визуальные). Насчет "пачкать", согласен это было бы интересно и здорово бы добавило картинке "достоверности", но увы, ресурсы компьютера в плане текстурной памяти мы съели Frown В целом я рад что претензии конструктивны, но я прошу вас не делать поспешных выводов о том почему это именно так. Что то возможно мы в будущем сможем решить за счет создания более детальных моделей.

An.Petrovich → 11/1/2008 9:19:11 AM #

Вижу, настала пора внести ясность. Smile Т.к. объяснения LOFT'а не совсем точно отражают действительность (оно и понятно, тонкости физики – не удел продюсера), что порождает явное непонимание сути работы DM.

Дело в том, что 3D-модель имеет 2 различных типа деформаций: т.н. «замятость» поверхностей, и изломы конструкции в различных местах. Когда Альберт писал про то, что «модель и текстуры изменяются дискретно» - он имел в виду именно первый вид: «замятость». Такого рода повреждения в RoF действительно имеют 2 фиксированные стадии: незначительные и существенные, и переключаются дискретно в зависимости от накопленных повреждений тем или иным элементом конструкции.

А вот изломы конструкции – рассчитываются в реальном времени в соответствии с уравнениями динамики системы конечных элементов, и поворачиваются ровно на те углы, какие получатся исходя из действующих на тот или иной элемент сил, включая: аэродинамические, инерционные, при ударе о препятствие или о землю (воду) и т.д. Именно благодаря такому расчёту искорёженный аэроплан может принимать самые причудливые формы, в зависимости от того, как и чем он ударился или на какую перегрузку в полёте вышел. Так что в этой части DM никаких скриптов нет, волнения напрасны. Smile

Правда, мы пока не моделируем контактное взаимодействие различных деформированных элементов конструкции между собой (когда Альберт писал, что «поверхности при деформации могут влиять и на друг друга» – он имел в виду то, что одни надломленные части самолёта предопределяют потерю прочности других, смежных частей – я об этом уже упоминал ранее, в блоге). Поэтому пока, к сожалению, возможны взаимные проникновения одних частей самолёта сквозь другие. Но тут уже приходится идти на компромисс: либо предельно корректная физика – либо FPS. Увы, чем-то приходится жертвовать.

Так же хочу поправить Альберта, что жёсткость конструкции отнюдь не условна – она настраивается для различных силовых элементов в соответствии с расчётной предельной нагрузкой, действующей на элемент в различных направлениях. Я об этом писал в статье про DM. Поэтому, если крыло сломать легче, чем фюзеляж – это не условность, это объективная реальность данная нам в ощущениях. Smile

Винт пока также имеет лишь одну степень повреждения: сломан или не сломан. На мой взгляд, вполне разумно было предположить, что (при таких ограничениях) в большинстве случаев винт будет ломаться примерно по внешнему радиусу капота, что и реализовали наши дизайнеры.

А развалить «бипланную коробку» и сломать винт, не помяв носовую часть – очень легко, например, при жёсткой посадке: «уронив» самолёт с высоты метра 3 над полем, при этом зацепив на пробеге землю консолями пару-тройку раз.

Ну а что касается грязи и травы на носовой части самолёта, следов вынужденной посадки на земле, различия типов дырок в обшивке (от пуль и от осколков различного размера) и вида облаков – друзья, мы тоже всё понимаем, и уверяю, работаем. Smile Что не сможем реализовать в этом проекте – обязательно сделаем в следующих. Ведь это всего лишь наш первый проект. Smile

BAG159/bs_Hummel → 11/1/2008 10:40:47 AM #

Огромное Спасибо за содержательный ответSmile

боб → 11/1/2008 3:57:48 PM #

Тогда еще пару вопросов к Петровичу.
У аппаратов принимающих участье в игре было три основных конструктивных типа фюзеляжей это покрытые полотном ферма деревянной или смешанной конструкции, цельнометаллическая сварная ферма или деревянная ферма с полумонококовой работающей обшивкой, эти особенности будут как-то учитываться?
Второй вопрос как будет выглядеть процесс срыва обшивки с несущих плоскостей самолета, опять же в свете конструктивных особенностей машин. Я имею в виду то, что у немцев полотно в основном пришивалось к нервюрам, а союзники предпочитали прибивать его гвоздями.

Parma → 11/2/2008 6:56:59 AM #

Очевидно, у немцев были проблемы с гвоздями... ;)
С точки зрения полотна без разницы, от чего его отрывает - в любом случае будет локальное напряжение, разрывающее нити ткани. И рваться будет со звуком пулемета - то есть серия дискретных разрывов, идущих по потоку. Тонкие эффекты конечно будут различаться - нитка и головка гвоздя будут по разному удерживать ткань. Но не вижу смысла моделировать это различие - при срыве обшивки вы их из кабины просто не заметите!
Я выбираю FPS! ;)

BAG159/bs_Hummel → 11/2/2008 7:18:12 AM #

А помойму у союзников были руки кривые и они шить не умели,много ли ума надо прибить эт всё...Smile))

An.Petrovich → 11/2/2008 8:49:36 AM #

Как приятно, когда все всё понимают! Smile

Chap → 11/2/2008 9:32:29 AM #

Очень порадовала тень от крыльев на траве. Да и трава, о ней можно слагать строки, да и не однуSmile

BAG159/bs_Hummel → 11/2/2008 9:53:50 AM #

....а снится нам трава у дома:зелёная,зелёная траваSmile

BAG159/bs_Hummel → 11/2/2008 11:59:54 AM #

Вопрос к разработчикам,по части Damage Как будет вести себя дерево когда в него врежется самолёт и самолёт как поведёт себя, соответственно(взорвётся,загорится,что-то отвалится и т.д.)?Думали вообще над этим или нет?

An.Petrovich → 11/3/2008 5:44:48 AM #

Дерево останется невозмутиво стоять, а самолёт поломается, как при ударе о твёрдое препятствие типа "столб". Smile

BAG159/bs_Hummel → 11/3/2008 6:24:29 AM #

а дерево разве не должно чуть отклониться?Smile

An.Petrovich → 11/3/2008 9:50:14 AM #

Отклониться дерево, конечно, должно. А если в него влетит 150-килограмовый двигатель на скорости 200+ км/ч - то и разломаться в труху. Но пока, к сожалению, мы не можем себе такого позволить. Т.к. очень много деревьев на карте, и хранить состояние анимации каждого дерева в памяти (а также обрабатывать collision в зависимости от состояния каждого дерева в realtime) - никакого компа не хватит.

Chap → 11/3/2008 10:24:36 AM #

Сдается что Хуммель вообще из далекой галактики и там у них это (отклонение дерева) в компутерных играх давно просчитывается, учитывая запредельную мощьность их инопланетных компуторов.

BAG159/bs_Hummel → 11/3/2008 10:29:46 AM #

Всё понял,вы земляне ещё очень отс-тал-ые,я огор-чён,я уля-та-ю)))Спасибо за ответ...)

Chap → 11/3/2008 10:48:37 AM #

По поводу самолетов. Глядел голливудский фильм осени 2008 года, так там на полке главного героя показаны Мустанг и Ni-28 причем актер вращает винт самолета! Что это значит? Это значит, что целевая аудитория знакома именно с этими самолетами Smile Даешь Ni-28 в массы!

Teeth → 11/3/2008 11:08:18 AM #

а сколько листочков осыпятся с дуба, и с осины... как идут дела с временами года, и погодными условиями?

tristan → 11/3/2008 11:48:45 AM #

Дабы не растекаться занудной мыслею по древу-буду предельно краток и локаничен.
Всё очень и очень хорошо. Картинки превосходят самые смелые ожидания. Спасибо.

betwing → 11/3/2008 3:20:43 PM #

Раз уж разговор пошел в стиле "а как будет в игре реализовано..." оглашу и свой вопросик. Интересует реализация погодных условий, в частности ветер и восходящие потоки. Будут ли эти элементы в игре, или все ограничется облаками и осадками. Вроде этот вопрос звучал на старом форуме, но ответа я не припомню.
По теме: повреждения впечатляют, соглашусь с Тристаном они превосходят самые смелые ожидания! Wink

An.Petrovich → 11/3/2008 4:11:52 PM #

Спасибо за добрые слова, надеюсь что реализация DM в игре вас не разочарует. Smile Ветер в RoF будет (причём многослойный, с эпюрой затухания возле земли), и турбулентность тоже, а вот восходящих потоков, увы, пока нет. Возможно исправим это досадное упущение в одном из ближайших аддонов. Smile

teeth → 11/4/2008 8:26:16 AM #

если судить по последнему посту (слово аддон) значит релиз не за горами, что уже не может не радовать... вы на "Игромире" будите?

An.Petrovich → 11/4/2008 8:41:01 AM #

Так точно! Smile

Chap → 11/4/2008 2:15:48 PM #

Chap → 11/4/2008 2:17:26 PM #

An.Petrovich → 11/4/2008 3:14:30 PM #

Юра, спасибо! Познавательно. Smile

BAG159/bs_Hummel → 11/4/2008 6:48:07 PM #

Вопрос такой:С облаками будете что-нибудь делать?(а то уж больно ненастоящие они какие-то)
P.s.Остальное супер,молодцы ребята,низкий поклон,вопрос в силеSmile

Loss → 11/5/2008 9:04:05 AM #

Скрины очень радуют!!! Спасибо вам ребята! Трава - загляденье!!! Тень на ней - здорово!! Очень рад, что есть еще люди увлеченные небом и просто фанаты своего дела (я сам трехмерщик и знаю что такое игропром...)!!!
Хочется еще сказать БОЛЬШУЩЕЕ СПАСИБО за то, что общаетесь с теми, кто будет покупать ваш продукт... находите время, силы на ответы и терпите критику (в отличии от иловцев...)
Очень жду ваше творение на прилавках!!!
Насчет облаков - да, есть некая мультяшность в них... НО! мне кажется, что это не минус, а скорее даже плюс!!! Есть в них изюминка что-ли... Мне вот они очень нравятся... не пойму почему все так заостряют на этом внимание... Я видел облака лучше только в одном месте - http://www.realenvironmentxtreme.com/ (Это ребята делают аддон для MFSX. Им не нужно делать всю игру целиком...)

BAG159/bs_Hummel → 11/5/2008 9:38:19 AM #

ТАКИЕ ОБЛАКА ВОЗМОЖНЫ? www.realenvironmentxtreme.com/.../01.jpg

Loss → 11/5/2008 9:52:36 AM #

Как видете - возможны... (только ресурсов они заберут - очмного...) там кстати видео можно посмотреть - впечатляет....

tristan → 11/5/2008 10:25:44 AM #

Друзья облака важны ,и они дорабатываются ,дотачиваются разработчиками в ролике на media - video они выглядят весьма корректно. Приводить в пример MFSX конечно уместно, но давайте не забывать, что этот высококласный авиасимулятор вершина в разработке "летающих аквариумов". Куда прогрессивнее было бы полетать в симуляторе с элементами сдержанной, но имеющей место "аэродромной жизни" т.е. не бродить по аэродрому или по ангарам и строениям , но при входе в миссию, хотя бы иметь возможность видеть, что у ангаров есть люди (механики),что по мимо того что я попав в "аквариум" кабины увидел как другие пилоты (боты),садятся в самалёты. А при завершении миссии ,они вылазят из самалётов и куда там направляются, куда по логике мог бы направиться и я, а там преступив порог просто комната расбора миссии где уже в простом (не мультиплицированном т.е.не анимационном режиме)графическом режиме-редакторе можно внести в таблицу свои победы и узнать кто из "товарищей" не вернулся. Потом там же получить спустя день два подтверждение о зачисленной победе или,что старый "друг"(бот)не погиб)))))или о присвоении наград или повышении в звании и т.д. и т.п. или перейдя в окраску в простом режиме перекрасить свою машину, одним словом как в старом добром RB 3D,но на совершенно другом уровне качества. Конечно здесь хотелось бы узнать о том, что есть хотя бы на простом примере у наших друзей из самого - самого главного в игровом мире офиса Smile)))С уважением.))).

BAG159/bs_Hummel → 11/5/2008 10:34:17 AM #

Спасибо за ответ)))Кстати,а награды будутъ?Smile

zub → 11/5/2008 11:45:58 AM #

http://www.igromir-expo.ru/companies  под каким именем вас искать?

LOFT → 11/5/2008 2:44:47 PM #

Мы у "Нового Диска". http://dtf.ru/press/read.php?id=53374 Но я думаю скоро будет отдельный пост на эту тему.

BAG159/bs_Hummel → 11/5/2008 2:46:57 PM #

Завтра будет апдейт?Smile)

BAG159/bs_Hummel → 11/5/2008 2:50:53 PM #

"Первый боевой вылет игры «Война в небе – 1917» состоится в 1-м квартале 2009 года."-...это значит то,что я думаю?(извиняюсь вопрос не по теме ,но всё же)

teeth → 11/6/2008 8:16:50 AM #

нарушаем традицию? на дворе четверг Smile

Flash=75= → 11/6/2008 8:44:57 AM #

Абыдно, на новый год подарка не будет Frown Ну шо ж, подождем...

BAG159/bs_Hummel → 11/6/2008 9:10:36 AM #

Даёшь апдейт(несмотря на ИгромирSmile))Мы больше не можем,апдейт-зависимость нашаSmile))

tristan → 11/6/2008 12:24:52 PM #

Вопрос к Альберту или Андрею.Планирует ли neoqb свой стенд на выставке igromir-expo для посетителей и прочих игроманов на предмет посещения. Спасибо.

teeth → 11/6/2008 12:33:49 PM #

tristan, loft писал пару постов выше, они будут у Нового диска

tristan → 11/6/2008 1:12:04 PM #

Понял. Пасиба.)))

Chap → 11/6/2008 2:37:54 PM #

Уважаемые форумчане, хочу вам сделать маленький укол. На одном из скринов как вы видите расположен Альбатрос Д5, так что то никто из вас не заметил, что на хвостовом оперении нет Креста. Вывод - глаза ваши смотрят, а мозг не видит (с) Библия, какой то там раздел Smile

BAG159/bs_Hummel → 11/6/2008 2:56:34 PM #

Ага,а вы сударь любезный не заметили ,что на данном аппарате вообще нет пока обозначений!!Smile

BAG159/bs_Hummel → 11/6/2008 2:58:29 PM #

просьба к ув.разработчикам,можно в апдейте подкинуть видео?(особенно хотелось бы там увидеть и технику в действии,damage и dogfight,если возможно),ну а скрины конечно жеSmileЗарание примного благодаренSmile)

Chap → 11/7/2008 6:54:01 AM #

www.flieger-gruess-mir-die-sonne.de/.../...nne.jpg

Красивый скворечник, если что извиняйте!

RaceKing → 11/21/2008 9:34:39 PM #

Невижу скриншотов "Рабочего места" тобишь кабиныFrown
Охота посмотреть!

RaceKing → 11/21/2008 9:37:59 PM #

И какие повреждения кабины реализованны в игре?

Calendar

«-  February 2012  -»
MoTuWeThFrSaSu
303112345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728291234
567891011

View posts in large calendar